Domanda:
È possibile vincere questo finale di partita per White?
TKR
2014-01-01 10:24:34 UTC
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Giocando con il bianco contro un computer, ho raggiunto questa posizione (il bianco si muoveva):

  [fen "8 / 5pp1 / p4k2 / 5n1p / 1PN5 / P7 / 5PPP / 6K1 w - - 0 1 "]  

Il bianco ha la maggioranza dei pedoni dal lato della regina, ma il re del nero è più vicino all'azione e il suo cavaliere ha l'idea di Nd4-c2. Ho giocato questa posizione fino alla fine circa una dozzina di volte, e di solito sono riuscito a pescare solo: il nero è stato in grado di raccogliere i miei pedoni di regina, e anche nelle linee in cui ho ottenuto uno dei pedoni di re del nero in compenso, la posizione è stata comunque pareggiata . Un paio di volte sono riuscito a spingere le pedine di queenside e vincere, ma non ho tenuto traccia di quello che ho fatto esattamente ed è possibile che il motore abbia fatto un errore difensivo (era impostato a un livello abbastanza facile). Allora quale dovrebbe essere il piano di White in questa posizione? Il bianco ha una vittoria qui o è un pareggio?

Ho ricoperto questa posizione in Stockfish negli ultimi giorni. Finora il metodo vincente sembra essere quello di costringere Black a impegnare il suo Re nella difesa del Queenside. Ciò consente al re del bianco di correre dilagante sul lato del re.
Ho fatto del mio meglio per aiutarti con la mia risposta. Spero che tu possa usarlo. Buona fortuna e cordiali saluti.
Quattro risposte:
AlwaysLearningNewStuff
2014-01-01 13:22:38 UTC
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MODIFICATO (7 gennaio 2014):

Sulla base dei commenti del membro shivsky ho modificato l'intera soluzione.


Il bianco ha una vittoria qui o è un pareggio?

Sì, è vinto per il bianco.

Quindi quale dovrebbe essere il piano di White in questa posizione?

All'inizio, volevo fornire una risposta con 1.a4 e forza semplicemente la vittoria, ma non ho un computer abbastanza potente per analizzare le variazioni che mi vengono in mente, quindi le mie conclusioni non possono essere vere al 100%.

Non penso che tu possa ottenere molto creando immediatamente il pedone passato , almeno il mio motore mostra alcune linee difensive convincenti.

E di nuovo avevi ragione, anche se scambi i pedoni lato regina con il suo pedone lato re, potrebbe ancora pescare.

Il mio motore mostra alcune linee in cui la continuazione di 1.a4 ti consente di ottenere il pedone f7 per il tuo bianco che dà i pedoni lato regina un vantaggio, ma credo fermamente che tu possa non vincere poiché tutte le pedine sono da una parte e Black's Knight può fare un buon lavoro nel difendere e bloccare.

Essere un forte giocatore di fine partita , Devo dire che comunque non mi piace 1.a4 .

RISPOSTA:

Yo La tua unica possibilità è quella di attutire la posizione e vincere usando le tue pedine del lato regina per distrarre i suoi pezzi dalla difesa del lato re , quando i tuoi pezzi potrebbero invadere lì e ottenere abbastanza materiale per far rispettare la regina. Devi avviare l'azione al momento giusto .

1.Kf1 può raggiungere questo obiettivo, quando puoi manovrare liberamente nella configurazione favorevole che creerà pedone passato e vincerà.

PER CHIARIRE LA MIA RISPOSTA:

Ho testato questa linea con il motore per vedere se c'è una difesa valida e il motore non ne trovava.

Ho provato a trovarne uno io stesso e 1. ... Nh4 è stato il miglior tentativo che ho trovato.

È l'unico modo per impedire al Bianco di attivare il suo re (se il Nero lo permette, allora il gioco finisce) e l'idea è di molestare le pedine laterali del Re del Bianco in modo che il Nero possa giocare f6 + g5 + Nf5 sperando di ottenere qualcosa del genere :

  [fen "8/8 / p3kp2 / 5npp / PPN4P / 3K2P1 / 5P2 / 8 w - - 0 1"] 1. hxg5 fxg5  

Questo gli darebbe un po 'di contrattacco (minaccia di diventare regina con h4 ) e gli darebbe la possibilità di scambiare tutte le pedine del lato re. potrebbe provare a prendere il pedone lato regina (il pedone a6 sarà scambiato al 100% con il pedone b5 -Il bianco deve giocarlo a un certo punto) o sacrificare il Cavaliere per una pedina che assicura il pareggio.

Questo è il modo in cui proverei a salvare il gioco come Nero, ma il Bianco può confutare questo piano:

  [fen "8 / 5pp1 / p4k2 / 5n1p / 1PN5 / P7 / 5PPP / 6K1 w - - 0 1 "] 1.Kf1 Nh4 2.g3 Nf3 3.h4 Nh2 + 4.Ke2 Ng4 5.f3 Nh6 6.Ne3! 

Questa mossa limita il Cavaliere a rifiutare completamente il piano di cui sopra. Senza la capacità di creare contro-gioco il Nero è semplicemente perso: il Bianco crea distrazione dal pedone passato lato regina uno o entrambi i pezzi del dorso e poi vince prendendo tutti i pedoni neri dal lato del re.

COME VINCERE ESATTAMENTE QUESTO:

Prima regola del endgames- il re è un pezzo estremamente potente, usalo!

Seconda regola: tra tutte le mosse disponibili che possono implementare il tuo piano, gioca sempre quelle che ti danno il minimo impegno . Questo ti dà la flessibilità per adattarti quando la posizione cambia drasticamente nel suo carattere .

La continuazione di 1.a4 infrange entrambe le regole, poiché trascura il re e forza le cose, il che inutilmente affina il gioco e fornisce Nero con contromossa basata sul suo forte Re .

Negli endgame devi rallentare il ritmo e vedere l ' immagine completa . Il calcolo grezzo qui è inutile se non hai un piano chiaro .

Per creare un piano, partiamo sempre dall'analisi della posizione. Il tuo è abbastanza buono per iniziare, quindi partiamo da lì:

Il bianco ha la maggioranza dei pedoni sul lato della regina, ma il re del nero è più vicino all'azione e il suo cavaliere ha l'idea di Nd4-c2 .

Terza regola negli endgames: per vincere, la maggior parte delle volte dovrai creare almeno due DISTANTI punti deboli nel campo avversario (se lo sono vicino allora l'avversario potrebbe difendere con successo). Qui abbiamo già un pedone in più sul lato della regina.

La nostra struttura dei pedoni è sana: non abbiamo punti deboli dei pedoni sul lato della regina o del re (pedoni doppi / isolati ...).

Il pezzo più debole del nostro setup è il nostro re e questa è la nostra unica debolezza.

Il nostro cavaliere è UN MOSTRO! Questo pezzo da solo ha effettivamente vinto questo finale! È idealmente distaccato: può aiutare nella creazione di un pedone passato, può attaccare dal lato della regina, restringe il Cavaliere e il Re avversari, può molestare i pedoni del lato del re se il re nero li abbandona e lui può difendere il nostro re. CHE BELLISSIMO PEZZO! UN EROE!

Ora vediamo cosa ha il nero:

Il re del nero È attivo come hai correttamente notato, ma è mal posizionato - ha bisogno essere più vicino al centro per bilanciare la mancanza di un pedone sul lato della regina (e6 sarebbe bello) -e questo è qualcosa che ti sei perso.

Il cavaliere del nero è OK, è ben piazzato, ma è decentralizzato che limita le sue azioni : al momento può attaccare solo dalla parte del re.

Il nero non ha punti deboli di pedone, ma è una pedina a terra. Ha anche iniziato a sondare il lato del re poiché il pedone h è avanzato e può essere sostenuto con il suo cavaliere e un re. Dovrebbe provare a creare contro-giocate lì, dato che non ha tempo per attaccare la parte della regina .

Vediamo l'intero quadro:

I pezzi del nero sono fuori posto (ti sei perso questo fatto e questo è importante da notare), hanno bisogno di 1 o 2 mosse per centralizzarsi ( devono farlo per per tenere il lato regina ) e impiegheranno ancora più mosse per organizzare una difesa / creare un contrattacco.

Questo darà al Bianco abbastanza tempo per attivarsi il suo re.

Ora vediamo la prima fase del nostro piano: migliorare la posizione del re.

La seconda parte dovrebbe riguardare la creazione della seconda debolezza -questo tipo di fine del gioco è ben noto e il piano usuale è quello di creare un pedone passato sul lato della regina per distrarre il re / cavaliere / entrambi e quindi usare i nostri pezzi extra per sfondare lato re.

Hai visto cosa succede quando il Nero cerca di generare contro-giocata lato re, ora vediamo cosa succede quando cerca di centralizzare i suoi pezzi in modo da poter attaccare dal lato regina:

  [fen "8 / 5pp1 / p4k2 / 5n1p / 1PN5 / P7 / 5PPP / 6K1 w - - 0 1 "] 1.Kf1 Nd4 2.Ke1 Ke6 3.Kd2 Kd5 4.Kd3  

A questo punto il Nero è in zugzwang, e indipendentemente da ciò che gioca, il Bianco semplicemente parerà le sue minacce e alla fine giocherà a4 rispettando il piano descritto sopra. Vediamo solo un esempio di continuazione in modo da "avere la sensazione":

  [fen "8 / 5pp1 / p4k2 / 5n1p / 1PN5 / P7 / 5PPP / 6K1 w - - 0 1"] 1.Kf1 Nd4 2.Ke1 Ke6 3.Kd2 Kd5 4.Kd3 Nc6 5.Ne3 + Ke5 6.Kc4 f5 7.a4 f4 8.Nd5 g5 9.Nc7 Nb8 10.b5 axb5 + 11.axb5 Kd6 12.b6 Kc6 13. Nd5 Nd7 14.Kd4 Nxb6 15.Nxb6 Kxb6 16.Ke5  

E il bianco vince. La maggioranza dei pedoni del lato della regina ha fatto il suo lavoro: ha distratto il cavaliere e alla fine il re dal difendere il lato del re che è stato sfruttato con l'ultima mossa del bianco.

Una cosa che devo menzionare è l'uso di zugzwang . A un certo punto Black è riuscito a centralizzare i suoi pezzi, ma anche White. In quel momento tutto si riduce a piccole sfumature ed ecco che è il cavaliere bianco che ha salvato la giornata: limitando sia il re che il cavaliere ha permesso la creazione di zugzwang , dopodiché la creazione del pedone passato è stata facile.

Nota anche come l'attività dei pezzi del Nero non fosse sufficiente per un pareggio, dal momento che erano mal posizionati e nota come questo ha dato al Bianco il tempo di migliorare il proprio re.

Penso che questo sia abbastanza per capire come vincere da solo, quindi imposta la posizione sul tuo computer e prova a vincere questa volta.

Buona fortuna!

Cordiali saluti e un felice anno nuovo!

Si prega di considerare la revisione con una risposta concreta e completa. Un work-in-progress non si adatta molto bene.
@shivsky: Sulla base del tuo commento, ho modificato la mia risposta (anche se credo che tu abbia frainteso la mia risposta). Per favore riconsidera il tuo voto negativo e dimmi cosa ne pensi in modo che io possa migliorarlo se necessario. I migliori saluti.
Nel secondo diagramma, 3 ... Nh2 + perde molto tempo. 3 ... Nd4! è molto più forte, avendo in mente ... Nf5, ... f6, ... g5 come dici tu, ma anche prevenire Ke2, coprendo b5 in modo che WHite non possa creare un passante troppo veloce, e persino biforcare pedoni con ... Nc2 se WHite è sbadato. 4.Ne3 sembra necessario, ma poi 4 ... Ke5 e 5 ... Ke4 crea qualche contromossa. Il bianco probabilmente può ancora vincere, ma il percorso è tutt'altro che facile.
@Evargalo: Grazie per averlo segnalato, credo di aver analizzato quel seguito ma davvero non ricordo cosa succede alla fine ... Ricordo però che anche a me è piaciuto il tuo suggerimento. Cercherò di risparmiare un po 'di tempo per esaminarlo di nuovo e posterò i miei risultati se dovesse apparire qualcosa di interessante. I migliori saluti!
Rafiek
2014-01-03 12:57:15 UTC
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È tecnico, ma il bianco vince in questa posizione. Il piano del bianco dovrebbe essere quello di eseguire le tipiche tattiche "pedone passato dall'esterno":

  1. Attiva Re!
  2. Gioca con lo zugzwang

L'idea è che il bianco minaccia di attaccare su entrambi i fianchi con l'avanzata del pedone. Il nero non può fermare due minacce contemporaneamente perché il campo di battaglia è troppo grande.

Senza i cavalieri sarebbe più facile, ma con i cavalieri è un po 'più difficile. Con un alfiere, una torre o una regina il piano diventa abbastanza difficile da eseguire perché questi pezzi possono difendere entrambi i fianchi contemporaneamente.

Ecco due soluzioni di esempio:

  [ fen "8 / 5pp1 / p4k2 / 5n1p / 1PN5 / P7 / 5PPP / 6K1 w - - 0 1"] 1. Kf1 Nd4 (1 ... Ke6 2. Ke2 Nh6 3. Ne3 Ng4 4. Nxg4 hxg4 5. Kd3 Kd5 6. h3 gxh3 7. gxh3Kc6 8. Kc4 Kd6 9. f4 Kc6 10. a4 Kb6 11. Kd5 Kc7 12. Kc5 Kb7 13.Kd6 1-0) 2. Ke1 g5 3. Kd2 Nf5 4. a4 Ke6 5. Kd3 Nh4 6. Ne3 f5 7. Kc4 f4 8. Nd5Nxg2 9. a5 f3 10. b5 Kd6 11. bxa6 Nf4 12. a7 Nxd5 13. a8 = Q Nc7 14. Qxf3 g4 15.Qf6 + Kd7 1-0  

Una spiegazione più dettagliata su questo tipo di posizione è fornita qui: http://www.mark-weeks.com/aboutcom/aa03g19a .htm

Potresti fornire alcune brevi e concrete variazioni su come il Bianco può vincere? Qual è la prima mossa del Bianco nel tuo piano vincente? L'endgame a cui ti sei collegato non sarà sufficiente, secondo me, dato che il re nero è altrettanto forte del bianco, e la posizione è molto migliore per il bianco poiché può manovrare, ma in questo esempio concreto ogni tempo conta. Sono davvero interessato a vedere la tua soluzione e imparare da essa. I migliori saluti.
Ho modificato la soluzione.
Ho eseguito la lenza principale attraverso Stockfish a circa 5 minuti per mossa. Secondo Stockfish, è generalmente ragionevole tranne la mossa 8 di Black, che è fatale. Tuttavia, Black sembra comunque condannato.
Ho anche eseguito la variazione "1 ... Ke6" tramite Stockfish. Penso che l'intera linea sia cattiva dato che Black difende male. Il nero perde istantaneamente quando permette al suo cavaliere di essere scambiato.
Rafiek, se la linea principale proveniva dal cervello e non da un motore, sono impressionato. Una cosa che ho notato è che Stockfish * davvero * vuole che il Bianco giochi a4 per prepararsi a creare un pedone passato. Aumenta la pressione sul Nero e riduce le sue opzioni. È un tema comune nella tua linea principale, nella tua variazione e nell'analisi che ho pubblicato altrove su questo thread. È interessante.
Entrambe le linee sono state create da me con l'aiuto di Stockfish e Critter. La linea principale mostra come il bianco cerca di vincere sul lato regina e come il nero cerca di vincere sul lato re. La sottovariazione mostra come il nero cerca di difendere entrambi i fianchi, ma perde a causa della maggioranza del pedone lato regina. Controllo sempre le mie variazioni con un motore prima della pubblicazione.
Tony Ennis
2014-01-04 06:17:28 UTC
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Queste mosse sono state selezionate da Stockfish in esecuzione su una discreta CPU a 2 core a 30 minuti per mossa. Sebbene Stockfish sia un ottimo motore, i computer non sono eccezionali alla fine del gioco, quindi mi aspetto che potrebbero esserci alcuni miglioramenti.

  [fen "8 / 5pp1 / p4k2 / 5n1p / 1PN5 / P7 / 5PPP / 6K1 w - - 0 1 "] 1.Kf1 Ke6 2.Ke2 Kd5 3.Kd3 Ne7 4.a4 Nc8 5.Ne3 + Kc6 6.Nf5 g6 7.Nd4 + Kc7 8.Nb3 h4 9.Nc5 Kb6 10. Nd7 + Kc6 11.Ne5 + Kd5 12.Nxf7 Nd6 13.Nxd6 Ke6 14.Ne4 *  

... ed è tutto spento per il Nero.

Quello che vediamo qui per le prime 7 mezze mosse entrambi i giocatori accentrano i loro re e si preparano per una scaramuccia sul Queenside. La quarta mossa di Black sembra essere un clunker anche se si tratta ancora di portare il Cavaliere nel Queenside. Quello che sta succedendo qui è che White sta prendendo il fiato dal Queenside e limitando la risposta di Black. Questo rende più facile il calcolo aggiuntivo.

Il Bianco punisce 4 ... Nc8 con una serie di mosse di Cavaliere che molestano il Re Nero, che deve stare vicino al Queenside. Si sviluppa una forcella e il nero perde materiale senza compensazione sul Kingside. Il Nero può dimettersi onorevolmente dopo l'undicesima mossa del Bianco, IMO.

Dopo 13.Nxd6 non ci sono buone mosse e Stockfish diventa instabile. Non importa: il nero è finito.

Le strategie nella posizione sono: 1. Il nero proverà a pareggiare sul lato della regina 2. Il bianco sarà disposto a cedere due pedoni per un pedone sul lato della regina, poiché fintanto che il Re Nero è fuori posto (ingannato!) sul bordo. Il re del bianco può quindi impazzire sul lato re.

Per rispondere alla domanda dell'OP, sì, è possibile vincere. In primo luogo, mi sembra che il Bianco possa vincere giocando correttamente. Secondo, a meno che tu non stia giocando ad un livello molto alto, quasi ogni posizione è vincibile: devi solo capitalizzare gli errori dell'avversario. Gli scacchi sono un gioco che consiste nel superare in astuzia il tuo avversario, non nel fare mosse perfette.

Modifica finale: non vedo una variazione in cui il Nero può forzare un pareggio. Il pedone extra del bianco costringe il nero a prendere decisioni fatali a lungo termine.

Stefano
2020-07-06 07:34:50 UTC
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Analisi con Houdini 6.02 1 Kf1 Nd4 2 Ke1 Ke6 3 Kd2 h4 4 a4 Kd7 5 Kd3 Nc6 6 Kc3 Kc7 7 f4 Ne7 8 Ne3 Ng6 9 Nd5 + Kd6 10 Kd4 Nf8 11 Ne3 Ne6 + 12 Ke4 Kd7 13 Ke5 Nd8 14 Kd4 Kd7 Nf5 Ne6 + 16 16 Ke5 Nf8 17 Ke4 Nd7 18 Nxg7 Nb6 19 Ke5 Nxa4 20 Nf5 Nb2 21 Kd4 Kb5 22 Kc3 Nd1 + 23 Kb3 Nf2 24 Nd6 + Kc6 25 Nxf7 Kd5 26 Ka4 h3 27 g3 Ng4 28 Ka5 Nxh5 Ng5 Nxh3 Nf6 32 Nf3 Nd5 33 Ne5 + Kd4 34 Nc6 + Ke4 35 Kxa6 Kf3 36 b5 Kxg3 Mate in 21 secondo le tabelle di Nalimov, a partire da f5. Due iterazioni di 20 e 15 minuti. Grazie.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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