Domanda:
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 c5 - Difesa siciliana a King's Gambit?
bof
2020-02-22 16:13:55 UTC
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  [FEN ""] 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 c5  

Qual è la confutazione dell'insolita terza mossa del Nero, o comunque il modo migliore di giocare contro di esso? Che è più forte, la Variazione Aperta 4. d4 cxd4 5. Bxf4, o la Variazione Chiusa 4. Bc4 Nc6 5. d3?

Se non c'è confutazione (come sembra essere il caso), allora perché è 3 ... c5 quasi mai suonato o menzionato nei libri? È perché ci sono così tante buone linee contro il Gambetto del Re che nessuno ne aveva bisogno di un'altra? È che le persone a cui piace giocare in c5 di solito lo giocano alla prima mossa?

Cinque risposte:
PhishMaster
2020-02-22 18:30:12 UTC
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La mia reazione iniziale è che 3 ... c5 è molto debole solo guardandolo, motivo per cui è così raro. La chiave ECO fornita con i database Mega di ChessBase è molto dettagliata, ma anche questa non ha nemmeno una sua sottochiave specifica.

Ci sono 112 partite nel database Mega 2020 con 3 ... c5. La risposta più popolare, giocata in 87 delle 112 partite, è stata 4.Bc4, con una percentuale di vincita del 64,9%, seguita da 4.d4, giocata in 17 partite e con una percentuale di vincita del 61,8%). Sono state giocate anche 4.d3 (6 partite / 33,3%) e 4.Nc3 (2 partite / 50,0%).

Ovviamente, 4.Bc4 e 4.d4 sono le scelte, ma devi anche pensa a cosa suonare stilisticamente: se giochi a Gambetto del Re, ti piacciono le posizioni aperte, tattiche, quindi non ha senso giocare le ultime due mosse a meno che non diventino la mossa naturale per terminare lo sviluppo in seguito. Vuoi ancora lottare per il rapido sviluppo di kingside, e minimizzare il file f e aprire il centro.

3 ... c5 è debole, ma mentre guardavo i giochi, l'unico piano che il bianco deve temere è il piano Be7 e g5 (possibilmente prima g5), tenendo in mano il pedone. Il nero ha ottenuto un punteggio compreso tra il 40 e il 50% nella maggior parte di queste linee. Questo potrebbe essere di buon auspicio per il 4.d4 e il primo piano Bxf4 del bianco.

Ora che ho discusso di cosa suonano gli umani, vedrò cosa dice Stockfish 11. Dopo aver esaminato molte linee, molte delle quali sono sotto, ma questa è solo una piccola frazione di ciò che ho effettivamente guardato, non posso dire che Stockfish abbia trovato una confutazione pura, ma sospetto che farai bene seguendo la linea principale perché se il nero gioca 3 ... c5, è perché il nero è un giocatore debole per cominciare ... nega che il nero abbia f4, e probabilmente vincerai la maggior parte delle volte come mostrano le statistiche umane sopra.

4.Bc4 e 4.d4 all'inizio hanno entrambe le stesse valutazioni, ma man mano che la profondità diventa più profonda (profondità 33), 4.Bc4 è preferito da Stockfish, ma sono entrambi i tipici vantaggi minori che i computer in genere dare il bianco in apertura, circa +.5, ma mentre forzo le linee e vado più in profondità, tutto si livella molto. Ecco alcune linee di esempio.

Un'ultima nota sul gioco: il motivo per cui il bianco può giocare il primo Bc4 in queste righe, e non preoccuparsi di g5, è che sembra tatticamente confutato se il nero cerca di salvare esso. Il bianco sta giocando una linea d'azzardo, quindi non ero veramente preoccupato di cercare di riavere il pedone semplicemente perché siamo rimasti a terra, ma il computer potrebbe esserlo; tuttavia, ero preoccupato perché ostacolava lo sviluppo di Bc1 e l'apertura del file f, quindi ho deciso di recuperare.

Tieni presente che ci sono anche ampi commenti all'interno di queste righe.

  [FEN ""]
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 c5 4. Bc4 Nc6 5. d3 {Questo è il preferito di Stockfish, ed è indicativo del tentativo di fermare il primo piano g5. Non è ancora la mossa più umana, di cui parlerò anche.} (5. d4 cxd4 6. Bxf4 Nf6 7. OO Nxe4 8. Bd5 $ 1 {Questo porta a complicazioni sbalorditive.} (8. Re1 d5 $ 17) 8 ... Nf6 9. Ng5 Nxd5 10. Nxf7 Qf6 (10 ... Kxf7 11. Qh5 + Ke6 12. Nc3 {E l'altra torre entra e vince ... + 8.}) 11. Bg5 Qg6 12. Qe1 + Be7 13. Bxe7 Ne3 14. Rf2 Nxe7 15. Nxh8) (5. OO $ 6 {Questo è lento, ma porta a posizioni tipiche.} G5 6. d4 cxd4 7. Bxf7 + (7. g3 $ 5) 7 ... Kxf7 8 . Nxg5 + Qxg5 9. Bxf4 Qg6 10. Be5 + Ke8 11. Bxh8 b6 {Con un gioco selvaggio che al computer piace a malapena per il nero, ma non credo che un umano sopravviverà.}) 5 ... Bd6 $ 5 (5 .. . g5 $ 2 6. h4 g4 7. Ng5 $ 18) (5 ... Be7 6. Bxf4 Nf6 7. Nc3 d6 8. OO OO 9. Qd2 $ 16) 6. OO Nf6 (6 ... Nge7 $ 4 7. Ng5 OO 8. Qh5 $ 18) 7. Nc3 (7. Qe1 $ 5) (7. e5 $ 2 {Questo non funziona a causa di tattiche e minacce di mate soffocato, e Qd1 e Bc1 in sospeso se le regine vengono scambiate.} Nxe5 8. Re1 OO 9. Nxe5 Bxe5 10. Rxe5 d5 11. Bb3 c4 12. dxc4 Ng4 13. Re2 dxc4 14. Qxd8 Rxd8 15. N c3 cxb3 16. axb3 g5 $ 17) 7 ... O-O 8. Bd2 a6 9. a4 {E il computer pensa che sia più o meno uguale, ma il bianco è più divertente da giocare.}  
Wow grazie. Qual è la valutazione (tua e di 11) di quella riga che termina con 15 Nxh8?
Che ci crediate o no, il comp pensa ancora che sia uguale.
@bof Una cosa da notare in quella linea, è che il nero è sul filo del rasoio. C'erano MOLTE altre alternative e hanno perso. Anche alla fine, Qb6 è l'unica mossa. Quindi segui i consigli generali e cerca le tattiche lungo la strada.
Sono sicuro che non avrei mai pensato a 9.Ng5 su tutta la linea. È una "mossa del computer" o è una tattica che verrebbe naturale a un esperto / maestro umano?
@bof Sono d'accordo, non è super intuitivo, ma gran parte della preparazione all'apertura oggi è guidata dal computer. Se lo trovi con una composizione, un maestro potrebbe trovare il resto sulla scacchiera.
In effetti 8.Bd5 non ha senso a meno che non si preveda di proseguire con 9.Ng5. Entrare in questa linea senza la preparazione del computer sarebbe molto al di sopra del mio livello, ma suppongo che sia un'attività quotidiana per un GM forte come Kasparov o Morphy.
Brian Towers
2020-02-22 17:07:34 UTC
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L'f4 ​​del bianco sacrifica un pedone per un rapido sviluppo e la possibilità di un attacco contro il re nero non castellato. c5 come risposta del nero non affronta nessuno dei problemi nella sua posizione e spreca solo una mossa rendendo la mossa ancora più efficace. Il piano del bianco rimane in pista: Bc4, O-O, riconquista il pedone in f5 e sfonda in f7.

No, ha senso, guarda il mio commento
Slobo Janjić
2020-02-22 18:22:37 UTC
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Ha senso perché anche il computer dice che il nero è migliore (-0,5) dopo il pieno sviluppo ed è entrato nel mediogioco.

3 ... c5 è un'ottima mossa perché richiede d4 quadrato per il tuo pedone. 4. c3 è stupido perché devi continuare con lo sviluppo e l'attacco. Dà al nero una posizione uguale o addirittura migliore.

Guarda questa linea:

  [FEN ""] 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 c5 4 Bc4 Nc6 5. d4 cxd4 6. Bxf4 Nf6 7. OO Nxe4 8. Ne5 Nxe5 9. Bxe5 d5 10. Qh5 g6 11. Qf3 f6 12. Bxd4 Bf5 13. Bb3 Bb4 14. c3 Ba5 15. Re1 Qd6 16. g4 Bc7 17. Qg2 Be6 18. Nd2 OOO 19. Nxe4 dxe4 20. Bxe6 + Qxe6 21. Rxe4 Qf7  

Il computer dice che è 0, ma la mia valutazione è che il nero ha un re sicuro e già ha iniziato l'attacco di Kingside, mentre il re bianco è quasi aperto e il bianco non ha attaccato.

@Ian Bush grazie per aver messo una scacchiera.
Questa è solo una singola linea presa in considerazione e non vedo motivo di credere che sia forzata. Come indicato nella risposta di PhishMaster, il Bianco non ha bisogno di giocare subito d2-d4, va benissimo andare per d3 ed eliminare il pedone in f4. Nelle linee migliori contro il King's Gambit, il bianco lotta ma dopo 3 ... c5, il bianco ha un gioco abbastanza facile. Quindi direi che la mossa non è particolarmente buona.
Questa continuazione è orribile
Savage47
2020-02-25 11:56:06 UTC
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3 ... c5 è terribile qui. Indebolisce le caselle d6 e d5 e lascia il nero con un pedone d arretrato. Il bianco giocherà in d4 ad un certo punto lasciando il nero con un IQP e il bianco con un centro superiore. Il nero non ha modo di pareggiare contro un gioco ragionevole. In genere, in un siciliano il nero non gioca e5 perché trattenere il pedone e dà al nero il controllo potenziale su d6 e d5. L'unica eccezione sarebbe la formazione dei pedoni di Boleslavsky, tuttavia noterai che funziona solo se il nero può mantenere il pedone e in e5 (a causa del risultato finale).

Come bianco giocherei solo Bc4 seguito da 0-0. Se il nero gioca Nf6 allora e5 e non c'è niente che il nero possa fare. Dopodiché, decidi se vuoi giocare il d4 immediato o giocare c3 seguito da d4. Lo stoccafisso sembra pensare che il nero stia bene cercando di tenere il pedone con g5, ma vedo questa come una posizione in cui il nero dovrà combattere molto duramente solo per ottenere un pareggio. Secondo me, questo è ciò che speri come bianco. Hai una posizione attiva che dà al nero molte possibilità di sbagliare, ma se il nero gioca perfettamente dovresti comunque essere in grado di disegnare.

edwina oliver
2020-02-22 20:14:14 UTC
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Non c'è confutazione ovvia a parte la vittoria del bianco alla fine.
Certamente non una singola mossa !! come mostrato nel riepilogo del libro del torneo.

Chess Tempo mostra che il nero se la cava bene, ma quei giochi provengono da tutti i giocatori dal 2200 in giù. Guardando alcuni di loro, il bianco non era neanche lontanamente 2200 con le mosse che hanno fatto.

Il punto chiave è che nessuno sopra i 2200 gioca c5 come nero. [forse alcuni lo fanno in un database più grande] Quindi la confutazione dipende più dalla capacità dei giocatori di battere una mossa inferiore.

Senza i migliori GM che mostrano il modo in cui dovrai usare un buon motore per trovare la confutazione. Ma sospetto che sarà troppo sottile per te duplicare OTB quando il tuo avversario fa ancora un'altra deviazione dalle mosse normali.

Seguendo i buoni principi degli scacchi e sviluppando e poi migliorando la posizione dei bianchi fino a quando la tattica decide o vinci il end game sarebbe una buona strategia.

Non ho mai fatto GM, quindi anche se sarei tentato di giocare in b4 qui, probabilmente giocherei solo nb3 bb4 e poi pq3 per avere una posizione e un vantaggio migliori nello sviluppo mentre il nero ha pedoni goffi e un re in a posizione debole.

Mi avevi confuso con nb3 e bb4 e pq3 ma penso di aver capito: è una notazione descrittiva? Ma allora cos'è "b4"?
per lo più descrittivo. b4 era algebrico. l'altro sarebbe n-c3 b-c4 e d3 o p-d3. scusa ma penso in modo descrittivo e talvolta non traduco se non richiesto.
ei codardi sono di nuovo impegnati a votare una risposta corretta
Non penso che questa risposta meriti necessariamente un voto negativo, ma sono presenti alcune modifiche per riordinare le cose. In particolare, penso che la combinazione di notazione algebrica e descrittiva nell'ultimo paragrafo dovrebbe essere modificata in algebrica, poiché questa è la notazione usata in altre parti della risposta. Quando si tratta di trovare una confutazione, non credo ci sia una "confutazione" concreta, nel senso che il nero perde, ma non è molto difficile confutare 3 ... c5 a livello puramente concettuale; fondamentalmente spreca una mossa per prevenire la rottura in d4, che comunque non è qualcosa a cui il bianco dà la priorità.
possibilmente. ma io sono vecchio e penso in modo descrittivo. chiaramente i neri c5 è un male e dovrebbe perdere, ma in pratica i GM non lo giocano ei giocatori più deboli che vincono molte partite per tempo di scacchi, anche se possono perdere di più in altri database.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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