Domanda:
I giocatori di scacchi possono accettare di manipolare i risultati?
Lynob
2013-08-10 05:17:13 UTC
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Prendi il seguente scenario, che può accadere nei tornei, ecco perché sto facendo la mia domanda:

Un vecchio GM famoso che non sta giocando bene gioca contro un adolescente molto forte, Il GM sarà imbarazzato per perdere contro qualche adolescente, il GM ha molti soldi, l'adolescente ha bisogno di soldi per il college. Quindi il GM paga l'adolescente in modo che possa vincere.

O forse potrebbero manipolare i risultati di comune accordo, come quello che è successo all ' Algeria nella Coppa del Mondo 1982. Potrebbero accettare di eliminare un avversario? Cosa hanno da dire le regole?

So che è contro le regole, voglio solo sapere come indagano e quali sono le regole al riguardo, e sì, sto anche chiedendo dei sorteggi, dato che manipolano i risultati non riguardano solo la vittoria e la sconfitta.

E mi interessa anche sapere se gli arbitri possono negare un pareggio, se vedono che la partita è ancora giocabile o se vedono qualcosa di sospetto in merito esso. E potresti disegnare in qualsiasi fase del gioco: come d3 e5 e loro accettano di disegnare qui, è possibile?

Questo articolo di wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Draw_by_agreement tratta di come gli organizzatori cercano di affrontare le estrazioni GM.
@Akavall grazie per l'articolo, sembra che la FIDE non stia facendo nulla al riguardo, ma lascia che gli organizzatori se ne occupino, l'articolo wiki è pieno di "etica" e "etichetta" e nessuna vera azione, suona come se fossi io leggendo la Bibbia in cui speri solo che il lettore abbia la buona volontà di seguire le regole :) quindi immagina se entri in un torneo e per farti avanzare, uno dei tuoi avversari deve perdere, ma sono piuttosto d'accordo con ` GM draw` o per "considerazioni pratiche" o come diceva l'articolo "nessuno dei giocatori si preoccupa di vincere" e tu non puoi fare nulla!
ragazzi, lo sapete non mi dispiace se mi votate 100 volte, è un vostro diritto farlo, ma sareste gentili a dire perché? perché votate a favore delle domande sul barare usando un motore e votate il mio? manipolare i risultati è di gran lunga peggiore che usare un motore. E perché voti la domanda verso il basso e la risposta verso l'alto? La risposta conferma la mia affermazione, all'inizio pensavo stessi votando perché sto attaccando i GM e non avevo alcun diritto, ma la risposta data mi dà ragione, o vuoi solo evidenziare su questo sito quanto fossero cattivi i motori come se i giocatori lo fossero santi?
come ho detto è un tuo diritto votare contro, ma penso di meritare di sapere perché, ora più che mai, dato che i miei sospetti sono stati confermati, o dare una risposta che mi smentisce, fammi stare male per aver fatto la mia domanda, sento che sei d'accordo con quello che ho detto, ma vorresti solo chiudere questa domanda, lascia che sia un segreto che nessuno conosce, e lascia che questo sito sia divertente e lo sai, non parliamone, è così che mi sento. .. una ragione è sufficiente, fammi sentire male e dispiaciuto per la mia domanda perché in questo momento ne sono ancora orgoglioso
Per affrontare alcune delle preoccupazioni di Fischer riguardo al voto: c'è stato effettivamente un voto per la chiusura, ma apparentemente non per il motivo che presumi nei tuoi commenti, poiché il motivo finale che l'utente ha selezionato era "non chiaro quello che stai chiedendo". Per quanto riguarda il voto negativo, scrivi, "perché voti a favore delle domande sull'imbroglio usando un motore e voti il ​​mio? ... E perché voti la domanda verso il basso e la risposta verso l'alto?" Ma stai presumendo che i due utenti che hanno votato negativamente la tua domanda abbiano votato anche la risposta e gli altri thread che menzioni, il che mi sembra * altamente * improbabile.
In ogni caso, se desideri sollecitare ulteriori discussioni sul voto e sui commenti (che penso possa essere un'utile discussione generale per il sito), apri un meta thread per esso, in quanto funzionerà meglio di ulteriori discussioni in i commenti qui.
@EdDean, no non c'è bisogno di discussioni, sono rimasto solo sorpreso da quello che succede, voglio dire di solito se la domanda è di bassa qualità, viene chiusa immediatamente o rifiutata, e se qualcuno decide di rispondere a una domanda di bassa qualità, dovrebbe criticarla, sai, perché se non critichi una domanda di bassa qualità, significa che la tua risposta non è buona e dovrebbe essere respinta.
@EdDean E non pensavo che le stesse persone che hanno votato contro la mia domanda votassero a favore della risposta, perché quando la mia domanda aveva 2 voti negativi, la risposta non ne aveva nessuno. Ho pensato che gli utenti votassero a favore della risposta non si preoccupassero che la mia domanda fosse rifiutata, quindi sono d'accordo sul fatto che la domanda dovrebbe essere respinta e non la risposta sai
È divertente e un po 'ironico che @Fischer abbia scelto il suo particolare soprannome e abbia posto questa domanda mentre apparentemente non era a conoscenza [delle forti lamentele di Bobby Fischer sulle partite truccate in Russia] (http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/ MAG1074080 /) cinquant'anni fa. O forse questa domanda è solo una parte dell'imitazione ...?
@KyleJones vuole sapere la verità? cosa pensi? la verità è quello che dici che è, è sempre stato così, non è mai esistito ... Per quanto riguarda la tua domanda, non risponderò, conosci la tua verità e ti soddisfa, ma posso dirlo, ammesso che Conosco i fatti che hai affermato, non posso attaccare i russi inoltre, una domanda non è più una domanda se conosci la o ** una ** risposta (perché la risposta che conosci potrebbe non essere ** la ** risposta) Potrei non sapere molto ma so che la verità è una bugia, beh questa è una discussione filosofica che non ha nulla a che fare con gli scacchi
Quattro risposte:
Arlen
2013-08-10 23:50:55 UTC
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In poche parole, le regole attuali consentono praticamente qualsiasi tipo di accordo "spontaneo" per un pareggio al tabellone, anche se una delle parti sta fissando un compagno forzato in 6. Se i soldi cambiano di mano oi risultati sono stati concordati prima sedersi a giocare, è una violazione delle regole, ma è difficile da far rispettare perché le persone che lo fanno lo fanno senza testimoni dell'atto.

Le "Regole di Sofia" sono un tentativo di combatterlo, noi vedremo quanto durano e se vengono applicati a più di pochi tornei di alto livello.

Se un arbitro ha delle prove, può dichiarare una partita persa, ma ciò è soggetto ad appelli dove le prove devono essere presentato. Se un arbitro viene conosciuto per averlo fatto in modo capriccioso, nessuno viene a giocare; se un giocatore ottiene la reputazione di "punti vendita", è spesso invitato a giocare in tornei dove l'obiettivo è quello di ottenere uno o più giocatori delle norme per il titolo. Quindi puoi vedere che il campo è inclinato a favore dei giocatori. Non dire che sia buono o cattivo, ma solo dire che lo è.

la mia domanda è stata respinta e qualcuno ha votato per chiuderla perché ho detto che i GM vendono punti o manipolano i risultati, presumo che sia questo il motivo e ora voi signore state confermando la mia affermazione, so che succede perché succede in ogni partita, gli scacchi lo sono solo un altro gioco, la manipolazione dei risultati avviene in tutti gli sport, ma non dovrebbero proibire al giocatore o al GM che lo sta facendo e privarlo del suo titolo? `se un giocatore ottiene la reputazione di" punti vendita "è spesso invitato a giocare` se è così, sembra che tutti lo sappiano e nessuno sia disposto a indagare.
È uno degli sporchi segreti degli scacchi di alto livello. Succede, e non solo dai giocatori che vendono punti. http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4002954 racconta di eventi completamente falsi. Il metodo cheat sexy di oggi consiste nell'usare l'assistenza del computer, ma le forme precedenti persistono: http://www.redhotpawn.com/board/showthread.php?threadid=154611 Non va bene, non è giusto, ma succede, e molte più persone lo sanno che indagare.
Sono sbalordito da quello che leggo! incredibile! la Juventus ha manipolato i risultati del campionato di calcio italiano, Serie A ed è stata mandata alla 2a divisione, serie B, immagina cosa farebbe la FIFA se fosse responsabile degli scacchi! Wow
E davvero non succede solo negli scacchi di alto livello. Una volta ho giocato contro un adolescente nell'ultimo round di un open. Ero piuttosto esausto e ho sbagliato uno scambio. Ho subito offerto un pareggio, bc ho pensato che in poche mosse sarebbe diventato ovvio, che ero solo perso. Ho lasciato il tabellone e lui mi ha seguito e ha detto che avrebbe potuto ancora vincere un premio per il rating se mi avesse battuto. Ma se lo compensassi per il premio di valutazione, accetterebbe la mia offerta di estrazione ... Ho detto "Lascia perdere!" e tornò alla lavagna. Alla fine ha preso il sorteggio e mi ha detto compiaciuto che non poteva comunque partecipare alla premiazione.
Brian Towers
2014-12-26 16:14:06 UTC
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L'esempio più sfacciato di questo si è verificato in un torneo nel 1975 a Luton, in Inghilterra, quando Tony Miles (il primo nativo britannico nato nel board IGM) e Stewart Reuben (ora un rispettabile membro della commissione delle regole della FIDE) hanno concordato un sorteggio senza giocando qualsiasi mossa. Miles aveva bisogno di un pareggio per vincere la competizione e per Reuben un pareggio contro un giocatore molto più forte gli garantiva un posto alto nel torneo.

Tuttavia, finì male quando l'arbitro decise di assegnare a entrambi i giocatori 0.

Secondo Wikipedia, la regola pertinente utilizzata era:

un giocatore può offrire una patta solo nel momento in cui ha effettuato una mossa e deve quindi avvia l'orologio dell'altro giocatore

Oggi questo non funzionerebbe del tutto. La sezione della regola pertinente è:

Un'offerta in qualsiasi altro momento durante il gioco è ancora valida, ma l'articolo 11.5 deve essere considerato.

Ma questa situazione sarebbe coperto dal generale:

11.1 I giocatori non devono intraprendere alcuna azione che possa screditare il gioco degli scacchi.

Wow! e un tizio è un rispettabile membro della commissione REGOLE FIDE? REGOLE? Wow!
@Fischer In Gran Bretagna è attualmente in corso una serie TV chiamata "Ci vuole un ladro per catturare un ladro" ;-)
è vero, così vero
edwina oliver
2019-12-05 23:02:18 UTC
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Sì.
Ma la maggior parte dei giocatori è molto più intelligente nel modo in cui lo fa utilizzando modi diversi da quelli suggeriti.

Due GM potrebbero accettare di giocare un'apertura addomesticata che è nota per essere drawish, quindi accontentarsi di un pareggio dopo 20 mosse o qualunque sia il limite della regola corrente.

Personalmente penso che dovrebbero giocare almeno 40 mosse se non l'intera partita fino a quando un pareggio è l'unico risultato legale a causa della mancanza di materiale o di una situazione di stallo.

Non ti ho svalutato, ma dovresti davvero attenuarti un po '. Parole come "bulli fascisti" tendono ad attirare voti negativi. Lamentarsi qui non aiuterà, e se ti stanno davvero svalutando in serie, quei voti verranno annullati: https://meta.stackexchange.com/q/126829/295232
Non ho detto che l'hai fatto. Avevi semplicemente quel posto prima di quando sono arrivato. In quale altro modo descriveresti con precisione qualcuno che va in giro alla ricerca di post di qualcuno e li vota in massa?
user18196
2019-12-06 00:43:59 UTC
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Non ne sono orgoglioso, ma confesso che una volta all'ultimo round di un torneo regionale di 3a categoria sono stato virtualmente classificato con un pareggio per aver giocato in 2a categoria e anche il mio avversario si è classificato, avendo bisogno sia del punto 1/2 , e concordiamo un pareggio prima della partita.

Eravamo dello stesso club e un altro giocatore che ho incontrato all'università mi ha chiesto direttamente di farlo perché il mio avversario non stava cercando di classificarsi per il 2 ° campionato per tre anni.

A mia difesa dirò che mi sono sentito più forte del mio avversario e del giocatore che ha suggerito che fosse un 2200 che mi aveva introdotto nel club che non volevo contraddire.

Non abbiamo preparato niente di speciale. Abbiamo giocato sia un'apertura chiusa non offensiva che alla mossa 30 o giù di lì è stato offerto e accettato un pareggio.

So che un arbitro della mia regione una volta ha dato due zeri per un pareggio prematuro, ma davvero è difficile lottare contro questo perché puoi preparare a fondo un accordo di pareggio senza essere sospettoso.

È difficile controllare che i "sorteggi del Gran Maestro" vengano concordati in anticipo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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