Domanda:
Esiste una deflazione ELO di fascia bassa?
ThinkTank
2019-04-24 20:45:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ho sentito spesso parlare di inflazione Elo tra i migliori giocatori di scacchi, il che significa che un giocatore valutato 2650 Elo oggigiorno è più debole rispetto a un giocatore valutato 2650 Elo 10 anni fa. Sono curioso se c'è un fenomeno opposto sul estremità inferiore della curva a campana Elo:

Un giocatore classificato Elo 1500 è oggi più forte rispetto a un giocatore classificato Elo 1500 10 anni fa?

Ho questa 'sensazione' basata sul mio esperienza personale ma nessun dato per sostenerla.

Aggiornamento: mi riferisco alle valutazioni Elo della FIDE.

Quattro risposte:
Brian Towers
2019-04-25 16:27:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È molto difficile rispondere obiettivamente a queste domande sulla valutazione dell'inflazione / deflazione nel tempo. È molto facile trovare giocatori di fascia media che diranno qualcosa del tipo "La mia valutazione oggi è inferiore di circa 200 punti rispetto a 10 anni fa, ma sono altrettanto forte se non più forte [individua il pio desiderio] quindi deve avere valutato la deflazione al mio livello durante questo periodo ". Divulgazione completa: sono uno di quei giocatori di fascia media :-)

Per ottenere visualizzazioni più obiettive (penso che le risposte definitive siano un'altra questione, più complicata) devi guardare quanti giocatori erano sopra un dato livello oggi e 10 anni fa e forse anche la percentuale di giocatori che erano al di sopra di un dato livello oggi e 10 anni fa.

Questi dati sono disponibili tramite il sito di valutazione FIDE dove è possibile scaricare dati di valutazione che risalgono al 2001.

Di seguito sono riportati i dati degli elenchi di gennaio 2019 e gennaio 2009:

gennaio 2019 Giocatori valutati sopra 2650 = 109 (0,0335%)
Giocatori valutati sopra 2100 = 40940 (12,6%)
Giocatori valutati sopra 1500 = 224873 (69,1%)
Giocatori valutati totali = 325306

Gennaio 2009
Giocatori con classificazione superiore a 2650 = 75 (0,0756%)
Giocatori con classificazione superiore a 2100 = 40044 (40,35%)
Giocatori con classificazione superiore a 1500 = 98669 (99,4% )
Totale giocatori valutati = 99232

Interpretare queste cifre è difficile, in particolare principalmente quelli percentuali.

Se guardi solo ai valori assoluti, ci sono molti più giocatori classificati oltre 2650 oggi rispetto a 10 anni fa e lo stesso per i giocatori classificati oltre 1500. Ciò suggerisce l'inflazione di valutazione a entrambi i livelli. Ho anche incluso valori per i giocatori oltre 2100 perché, curiosamente, questi sono quasi invariati.

Se guardi i valori percentuali, una percentuale molto più piccola di giocatori è valutata oltre 2650 oggi rispetto a 10 anni fa e lo stesso per i giocatori con rating superiore a 1500. Ciò suggerirebbe una grande deflazione del rating sia a 1500 che a 2650 livelli. Tuttavia, la deflazione è massima al livello del 2100 (sui tre livelli che ho osservato).

Tuttavia, penso che i valori percentuali siano problematici. Innanzitutto, se guardi al livello 1500 10 anni fa, ci sono solo 563 giocatori con rating < = 1500. Sospetto che questo sia perché gli unici tornei classificati FIDE per giocatori inferiori a 1500 erano tornei come tornei continentali e mondiali junior che scendevano a livelli come basso come 1001.

A proposito, il primo giocatore che posso trovare ad avere una valutazione appena superiore a 1500 è stato il giocatore polacco Sebastian Kobus. La sua prima valutazione era 1500 nel gennaio 2006. Per 1000 era il giocatore indiano Hakeem Nikhil con una valutazione di 1003 nel settembre 2012. Il primo giocatore sotto i 1300 era il giocatore francese Michel Khechab con un punteggio di 1260 nel settembre 2009.

C'erano, ovviamente, molti giocatori che giocavano a scacchi da torneo la cui forza era inferiore a 1500 ma giocavano tutti a scacchi a livello nazionale perché semplicemente non c'erano tornei classificati FIDE per giocatori deboli al di fuori dei grandi tornei del campionato FIDE. Queste cifre mostrano che oggi oltre il 30% dei giocatori ha una valutazione FIDE di 1500 o inferiore rispetto allo 0,6% di 10 anni fa.

La mia conclusione provvisoria è che c'è stata una valutazione inflazione al livello di 2650 e oltre perché c'è stato un aumento del 45% nel numero di giocatori con rating superiore a 2650 che penso non possa essere spiegato dall'aumento del numero di giocatori di scacchi.

Penso che ci sia stata molta deflazione nelle gamme medie più alte (caratterizzate dalle cifre del 2100) perché c'è stato un certo aumento nei numeri delle partite a scacchi che non si riflette in valori più alti numeri a questi livelli.

Nella fascia medio-bassa (1500) penso che i dati siano inaffidabili 10 anni fa a causa del numero molto ridotto di tornei aperti ai giocatori di questi livelli e quindi non è possibile trarre conclusioni su questo livello.

Per quanto riguarda i dati per i giocatori ai livelli 2100 e 2650, penso che questo sia affidabile perché penso che i tornei classificati FIDE fossero catturare la maggior parte dei giocatori a questi livelli.

Grazie Brian per una risposta così dettagliata! Tuttavia, IMHO, la mancanza di dati è correlata a una sorta di interruzione nella lista di valutazione fide - non riesco a credere che ci fossero solo una manciata di 1500 giocatori.
@ThinkTank 10 anni fa c'erano molti giocatori con una forza di circa 1500, tuttavia non c'erano quasi tornei classificati FIDE per questi giocatori come ho sottolineato sopra. Il limite di valutazione nelle liste FIDE era 1000 come lo è ora. Quei giocatori giocavano a scacchi nazionali piuttosto che classificati FIDE, ancora una volta come ho sottolineato nella mia risposta.
Questo è il fatto di cui non sono completamente sicuro perché ricordo che qualsiasi giocatore avrebbe potuto giocare in un torneo aperto. Non c'erano sezioni ma dopo pochi round i giocatori sono stati "stratificati" in base ai loro punti nel torneo.
@BrianTowers Questo è sbagliato. Il limite è stato solo in 1000 punti FIDE per un periodo piuttosto breve. In effetti, quando ho ottenuto una valutazione per la prima volta a metà del 2010, i miei primi risultati sono stati rimossi perché mi avrebbero assegnato un punteggio inferiore a 1400. I tornei con classificazione FIDE raramente hanno una soglia di fascia bassa
@David Come ho sottolineato nella mia risposta, il primo giocatore ad avere un rating inferiore a 1300 è stato Michel Khechab con un punteggio di 1260 nel settembre 2009 (https://ratings.fide.com/id.phtml?event=639443). Quello che dici sembra molto improbabile. Puoi darmi il tuo ID FIDE in modo che io possa verificare la tua richiesta?
David
2019-04-24 21:16:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che la maggior parte del dibattito inflazione-deflazione sia una scusa di giocatori ex bravi che nel tempo sono peggiorati o sono stati superati da quelli più giovani. Non vedo alcun motivo per credere che gli attuali giocatori 2650 ELO siano più deboli dei loro predecessori.

Nella parte inferiore dello spettro, tuttavia, potresti avere un punto, poiché sono consentite valutazioni inferiori e inferiori nelle liste FIDE, ma, semmai, questo dovrebbe creare inflazione, poiché i giocatori con classificazione 1400 ora ottengono una valutazione per aver sconfitto 1100, che pochi anni fa sarebbero stati non classificati.

In ogni caso, Non so se sia possibile una risposta definitiva

Matthew Liu
2019-04-25 02:55:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'inflazione Elo si verifica quando la base dei giocatori aumenta, il che consente ai giocatori migliori di prendere più punti dai giocatori più bassi. Le migliori valutazioni in un sistema di valutazione dipendono fortemente dalle dimensioni del pool di giocatori. Se ci fossero solo 10 giocatori di scacchi valutati, anche magnus non sarebbe molto più alto di 1800 circa con una valutazione predefinita di 1200.

Le valutazioni vengono utilizzate per confrontare le persone nello stesso gruppo e confrontare le valutazioni di due periodi di tempo diversi sono piscine rigorosamente diverse. In termini di classifica pura, un 2650 di 10 anni fa sarebbe più alto di un 2650 ora, ma non dice nulla su cosa succederebbe se si giocassero l'un l'altro. Potrebbe essere che tutti siano migliorati significativamente negli scacchi in 10 anni, quindi il giocatore 2650 ora avrebbe battuto il 2650 10 anni fa. Potrebbe anche accadere che le persone non siano migliorate, quindi il giocatore 2650 prima avrebbe battuto il giocatore 2650 ora.

Per le valutazioni medie, non c'è quasi nessuna inflazione del rating per cominciare. 1500 è ancora superiore al 1200 predefinito, quindi verrebbe gonfiato nel tempo. Tuttavia non è neanche lontanamente esagerato alla fine delle classifiche. La deflazione si verifica solo per le valutazioni inferiori a quella predefinita.

Se stai assumendo una valutazione predefinita di 1200, non stai certamente parlando del sistema di valutazione FIDE, che basa le valutazioni iniziali sugli avversari del giocatore e non su una valutazione predefinita particolare. La FIDE non è nemmeno scesa sotto i 2000 per molto tempo. In ogni caso, non sono d'accordo sul fatto che "più giocatori" sia la causa dell'inflazione. La valutazione di Magnus sarebbe probabilmente ben superiore a 1800 anche con un pool di 10 giocatori, a meno che tu non pensi che qualcuno valutato intorno a 1000 ora abbia una valutazione di 0.
Un giocatore valutato 2650 di 20 anni fa sarebbe stato distrutto da uno attuale. Controlla i loro giochi
CWallach
2019-09-11 11:31:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando due giocatori affermati giocano una partita con rating, si verifica un trasferimento di punti di rating dal perdente al vincitore. La deflazione Elo si verifica quando i giovani giocatori acquisiscono forza e punti di valutazione da altri giocatori e poi perdono interesse e interrompono il gioco organizzato. Hanno guadagnato punti rating dal pool di giocatori affermati e poi se ne sono andati. Alla fine si allontanano dagli elenchi di valutazioni e i punti di valutazione scompaiono.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...