Domanda:
Qual è il vantaggio di fare la prima mossa con un cavaliere?
Ahmad Azwar Anas
2014-02-03 10:57:30 UTC
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So che alcune mosse da un'apertura possono essere trasposte in un'altra.

Ma se muovo il mio cavaliere per primo, ne traggo beneficio? Nel mio Houdini, mostra un valore inferiore a quello con cui muovo un pedone per primo.

Cordiali saluti,
Ahmad

non preoccuparti delle valutazioni del motore per le prime mosse standard. Potrebbe semplicemente essere basato su come sono andati i risultati in base alla prima mossa nel DB del motore.
sì @NoviceProgrammer, Immagino di sì ..
Il tuo avversario potrebbe essere meno preparato per questo tipo di apertura, dandoti un po 'di vantaggio
sì @eshellborn, è quello che voglio di sicuro ..
@NoviceProgrammer: non è così che funzionano i motori.
Sette risposte:
Kakadu
2014-02-03 13:09:23 UTC
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Non vale la pena analizzare le prime mosse con un motore. È meglio vedere le possibili variazioni nella vista ECO di ChessBase perché devi giocare un'apertura che si adatti al tuo stile mentale o che sia antitetico a quello del tuo avversario. Un motore non può aiutarti in questo.

ah .. ti ho capito .. lasciami chiarire questo .. voglio una risposta basata sull'avanzato posizionale quindi dovrebbe avere una teoria dietro .. ecco perché il tag è "analisi"
Se ottieni questa risposta gentile penso che non sarà molto utile. Perché è impossibile valutare matematicamente la mossa migliore nella posizione di partenza perché l'albero delle varianti è molto grande. Cerca di pianificare le tue prime mosse per ottenere posizioni che conosci e ti piacciono ed evitare posizioni che non ti piacciono.
grazie per aver suggerito in ** cercando di evitare trappole in posizione sconosciuta ** .. hahaha
Landei
2014-02-03 19:56:40 UTC
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Generalmente muovere per primo un cavaliere offre al tuo avversario più modi per rispondere, quindi hai minori possibilità di guidare il gioco nella direzione che desideri. D'altra parte ti dà un po 'più di flessibilità, poiché rimandi la decisione su quale pedone spostare.

sì, l'ho chiamato trasposizione delle mosse come * Filosofia del cavaliere * dato che le pedine non possono ritirarsi .. hahaha .. grazie per la teoria ..
user2398
2014-02-03 22:49:05 UTC
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In generale, laddove ci sono un numero sufficiente di partite giocate in una particolare posizione, è poco utile guardare una valutazione del computer a meno che tu non stia prendendo in considerazione alcune novità più profonde. E questo è particolarmente vero quando si guardano le aperture, per quali motori è noto che mostrano valutazioni errate e per quali motori generalmente utilizzano alberi di apertura definiti dall'utente (incoraggiare vivamente a usarli per le prove di apertura) comunque quando si gioca nei tornei.

Un modo migliore sarebbe guardare ai risultati di gioco effettivi. Quindi, ad es. guardando le percentuali di vittoria - pareggio - sconfitta di esploratore di apertura delle partite di scacchi

    1. e4 = 37,6% - 32,9% - 29,5%
    1. d4 = 37,5% - 36,8% - 25,8%
    1. Nf3 = 36 % - 39,9% - 24,1%
    1. c4 = 37,5% - 37,8% - 24,7%

Ora, i numeri stessi potrebbero creare confusione. Ancora più importante sono i risultati attesi

    1. e4 = .376 (1) +. 329 (.5) = .5405 punti su 1
    1. d4 = .375 (1) +. 368 (.5) = .559 punti su 1
  • Nf3 = .36 (1) +. 399 (.5) = .5595 punti su 1
    1. c4 =. 375 (1) +. 378 (.5) = .564 punti su 1

Quindi 1. Nf3 è migliore di 1. d4 o e4? Probabilmente no. Ed è improbabile 1. c4 è una prima mossa meravigliosa che produce risultati migliori di qualsiasi altra. Più precisamente, sarei disposto a scommettere che qualsiasi differenza nei risultati qui è abbastanza insignificante da giustificare un cambiamento nella mossa di apertura se ti senti più a tuo agio con un'altra.

Nota inoltre che quanto sopra non tiene conto di chi gioca e di molti altri fattori. Ad esempio, una mossa di apertura può avere una percentuale di giocatore iniziale maggiore rispetto a un'altra.

E un interessante articolo in due parti su chessbase ha recentemente approfondito il dibattito e4 / d4 ed è probabilmente una lettura interessante se pensi davvero che una mossa di apertura sta per avere un forte vantaggio qui.

oh amico, immagino che tu abbia perso il valore negativo .. quando riassumo la percentuale, `e4` ha ottenuto .2455 punto 1,` d4` ha ottenuto .301 punto 1, `Nf3` ha ottenuto .3185 punto 1, e `c4` ha ottenuto .317 punto 1 .. ma grazie per i link ..
ah .. ho diviso le mie categorie .. [1] se gli scacchi dovessero diventare un gioco di equilibrio (negli scacchi disegniamo sempre) .. `Nf3` prenderà la prima posizione .. [2] se gli scacchi dovessero diventare un gioco di possibilità (in realtà come gli scacchi sembravano oggi) .. "Nf3" prenderà anche la prima posizione .. [3] se gli scacchi dovessero diventare una partita vincente (si vince sempre negli scacchi) .. "Nf3" prenderà la terza posizione ..
@AhmadAzwarAnas Quale valore negativo? E un punteggio previsto di ~ 0,3 su 1 sarebbe terribile per il bianco.
fa quando abbiamo perso significa che è negativo ?? Prendo "Nf3" come esempio, poiché le informazioni mostrano che "Nf3" ha ottenuto "Nf3 = 36% - 39,9% - 24,1%", la mia formula è "Nf3 = .36 (1) + .399 (.5) +. 241 (-1) = .3185 punti su 1` .. a mio avviso .. questo valore è più realistico che riassume solo i lati positivi .. perché non abbiamo ancora progressi nella prima mossa .. il sistema dovrebbe prendere il miglior valore e secondo me è `Nf3` ..
@AhmadAzwarAnas In base alle normali regole di punteggio, non ottieni -1 punti per una sconfitta, 1 punto per una vittoria, 1/2 per un pareggio e 0 per una sconfitta. Da dove proviene il calcolo. Sarebbe leggermente diverso per le regole di Sofia e altri strani sistemi.
ah .. mi hai preso .. (ma mi piacerebbe non negare la perdita ahahah) .. grazie comunque ..
AlwaysLearningNewStuff
2014-02-06 04:01:38 UTC
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INTERLUDE:

Ho risposto a molte delle tue domande e da ciò concludo che hai costruito una sorta di programma o di statistiche.

L'obiettivo dell'apertura è quello di introdurre il maggior numero possibile di articoli e farlo il più velocemente possibile. In questo processo, i tuoi pezzi devono occupare le caselle più aggressive disponibili.

Dal punto di vista statistico 1.e4 attacca 2 caselle centrali e apre le migliori diagonali per la regina e l'alfiere.

d4 non può sviluppare la regina in modo aggressivo, ma apre l'alfiere nero.

Queste mosse non sviluppano un pezzo , ma richiedono solo spazio (per mettere un pezzo su quelle caselle il tuo avversario deve scambiare il pedone) preparare lo sviluppo del pezzo.

Ora guardiamo alla mossa del cavaliere:

1.Nc3 -> sviluppi un pezzo , attacchi ( ma non pretendere! ) 1 casella centrale e 1 sull'ala, fortifichi le tue stesse squadre ( e4 e a4 ), ma non apri percorsi per altri pezzi.

1.Nf3 -> come sopra, vengono attaccate solo caselle diverse.

Perché il movimento del cavallo attacca una casella mentre il pedone lo reclama? Poiché le pedine hanno il valore più basso, per mettere i pezzi nelle caselle controllate da loro devi prima scambiare quella pedina. Il cavaliere non rivendica la casella perché puoi sfidare il cavaliere più facilmente mettendo l'alfiere / pedone / cavaliere su quella casella.

Che cosa è meglio sviluppare i pezzi o prendere prima lo spazio?

Le prime 2 mosse di solito occupano lo spazio e sono seguite dallo sviluppo del pezzo. Pertanto, la maggior parte dei giochi inizia con una mossa di pedone, quindi vengono sviluppati i pezzi.

Statisticamente parlando, è meglio aprire con un pedone (rivendica quadrati centrali importanti e apre le linee per l'uscita dei pezzi) ma gli scacchi sono più che semplici statistiche.

Quindi, per rispondere alla tua domanda:

Qual è il vantaggio di fare la prima mossa con un cavaliere?

Allora qual è lo scopo della mossa del cavaliere? Per capire che osserva questi due esempi, considereremo solo le mosse del Bianco per preservare lo spazio:

1.e4 ... 2.Nf3 ... 3.Bc4 e 1.Nf3 ... 2.e4 ... 3.Bc4

In entrambi i casi raggiungiamo la stessa posizione.

Lo scopo della mossa del cavaliere è quello di ottenere una trasposizione favorevole da un'apertura all'altra. È usato frequentemente per eludere le variazioni brusche , confondere l'avversario o "buttarlo fuori" dalla sua apertura.

Oggettivamente parlando, non c'è differenza tra 1.e4 / d4 / Nf3 / Nc3 perché dovrai giocarli tutti in un punto , si tratta solo dell'ordine delle mosse. Tuttavia, come qualcuno ha sottolineato, le mosse del cavaliere danno agli avversari maggiore libertà di scelta perché non rivendicano spazio .

Ciò significa che il giocatore "primo cavaliere" deve imparare di più di quello "primo pedone" ma in cambio ha buone possibilità di guidare il gioco in varianti che sa che gli farà bene il che non si può dire con certezza al 100% per il suo avversario. Inoltre, costringere l'avversario a giocare una certa apertura / linea ha un forte impatto psicologico su di lui.

Questo potrebbe sembrare insignificante per te, ma negli scacchi professionali questo "trucco" è usato spesso da più forte avversario.

Per preservare lo spazio, ti consiglio il libro Andrew Soltis-Transpo trucchi negli scacchi *.

It chiarirò quanto ho detto in questo post.

Se hai ulteriori domande lascia un commento.

Cordiali saluti.

Stai usando la frase "statisticamente parlando" in un modo molto strano.
+1. grazie amico .. mi hai preso con `concludo che costruisci una sorta di programma o statistiche` .. io sono ingegnere del software comunque .. hahaha ..
sicuramente conto ancora su quello (primo Cavaliere) a causa della pressione psicologica e tattica .. ma mi hai già impressionato .. e accetterò volentieri la tua risposta ..
@AhmadAzwarAnas: Grazie. Sono contento di aver potuto aiutare. In realtà apro i miei giochi con "1.Nf3", quindi se hai ulteriori domande non esitare a chiedere. I migliori saluti.
oh .. puoi condividere il risultato e la partita? Grazie con gratitudine ..
@AhmadAzwarAnas: Non capisco cosa vuoi, hai bisogno dei miei giochi contro computer / altri giocatori o cosa? Chiarisci di più per favore e ti risponderò, in questo momento non capisco cosa devi fare. I migliori saluti.
oh .. immagino che tu giochi a degli scacchi online che possono essere visti dopo la partita .. ma non importa se non possono essere condivisi ..
@AhmadAzwarAnas: Se stai costruendo un qualche tipo di algoritmo, dovresti dirmi di più in modo che possa istruirti meglio. In questo momento non sarai in grado di ottenere l'aiuto di cui hai bisogno temo, perché le risposte che abbiamo fornito sono troppo generiche. I migliori saluti.
hahaha .. ancora solo all'inizio, è ancora lontano essere completamente lo stesso algoritmo tranne che con gli altri e avere solo alcune differenze di soglia .. Le condividerò quando lo farà ..
Panzer
2014-02-03 23:10:09 UTC
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Usare il cavaliere nella prima mossa è una buona opzione, per esempio 1Nf3 puoi illudere il tuo avversario facendogli credere che giocherai con reti o pedine di regine o re indiano e inoltre eviti alcune mosse folli. È un buon modo di iniziare per un pedone regine perché riduce molta teoria

sì amico .. si traspone comunque .. hahaha .. non ho ancora trovato la risposta, perché ho scelto di muovere prima il cavaliere che i pedoni .. ma grazie per questo
Philip Roe
2017-04-12 08:44:19 UTC
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  1. NC3 non deve essere sottovalutato. C'è un libro eccellente chiamato "Knight on the Left" di Harald Kielhack, che è anche uno dei migliori libri di scacchi generali che io conosca.

    Normalmente apro 1.e4 ma circa una partita su otto eseguo il lancio 1.Nc3. Perché? Non c'è rischio perché non c'è confutazione. Abbastanza spesso entro in posizioni standard aperte o semi-aperte con il mio avversario che ha utilizzato del tempo extra. E il Nero può mettersi rapidamente nei guai con alcune mosse molto plausibili

1.Nc3 e5 2.Nf3 Nc6 3. d4 exd 4. Nxd4 Nf6 5. Bg5 Be7 6. Nf5 ! 0-0 7. Nxe7 + Qxe78. Nd5 Qd8 9. Nxf6 + gxf6 10. Bh6 Re8 11.e3 con un vantaggio molto piacevole.

Non ho una giustificazione filosofica generale per te, 1.Nc3 non offre buone possibilità di apertura come il quattro mosse principali, ma può essere efficace se scegli i tuoi avversari. Giocatori che sono inclini a problemi di tempo, giocatori che si sforzano troppo di confutarlo, giocatori che conoscono il libro molto più regolare di te.

RemcoGerlich
2017-04-16 19:57:59 UTC
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1.Nf3 sviluppa un pezzo, impedisce 1 ... e5, non assegna al nero bersagli (es. 1.e4 può essere sfidato immediatamente con 1 ... d5) e mantiene tutte le opzioni fino a poiché le mosse dei pedoni sono aperte.

Invece di scegliere di posizionare un pedone su e4, d4 o c4, il bianco prima vede qual è la prima mossa del nero. Potrebbe scegliere di giocare qualcosa come 2.g3 e 3.Bg2 per ritardare ulteriormente, a seconda.

Questi sono alcuni vantaggi.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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